Comments on: Alternativtexte – Zuviel des Guten

By: Fritz Weisshart

Fritz Weisshart — Thu, 30 Jul 2009 14:29:45 +0000

@Markus,
klar gehört eine Bildbeschreibung als Text auf die Seite, sobald sie ein gewisses literarisches Niveau erreicht. Gut, vielleicht habe ich mein Beispiel schlecht gewählt. Nimm ein Urlaubsfoto, oder etwas ähnliches.

Bleibt meine Ausgangsfrage “was spricht gegen lange Alt-Texte”?

PS: Der Alt-Text ist nicht für die Anzeige als Tooltip vorgesehen, sondern wird ersatzweise angezeigt, wenn Grafiken nicht angezeigt werden.
Dass ein weit verbreiteter kaputter Browser das falsch macht, ist bekannt.

PPS: Beim title Attribut (das ist das, was als Tooltip angezeigt wird) ist eine Längenbeschränkung bekannt und sinnvoll.

By: Markus Riesch

Markus Riesch — Thu, 30 Jul 2009 13:40:51 +0000

Hallo Fritz
Nimmt man sich die Mühe ein Kunstwerk so zu beschreiben, dass man auch dem Künstler selbst für sein Werk gerecht wird, so frage ich mich, ob das dann nicht als Text auf die Site gehört (und somit für alle zugänglich) und nicht nur als Alt-Text zum Bild. Zumal der Alt-Text in einigen Browsern gar nicht als Tooltipp angezeigt wird.
Markus

By: Fritz Weisshart

Fritz Weisshart — Thu, 30 Jul 2009 11:34:55 +0000

Hallo,

immer wieder heißt es “Der Alternativ-Text beschreibt (so kurz wie möglich) …”
Meine Frage nun: Wie kurz ist “so kurz wie möglich”?

Wenn ich ein Kunstwerk beschreiben will, dann kann “so kurz wie möglich” durchaus mehrere Sätze umfassen, wenn ich dem Kunstwerk auch nur halbwegs gerecht werden will.
Für Spitzwegs “Der arme Poet” wäre folgender alt-Text “Lesender Mann im Bett” sicher eine Beleidigung.

Ja, ich weiß: es gibt longdesc. Aber das wird weder von Browsern noch von Screen Readern ausreichend unterstützt, und noch weniger ist der Zugang zu diesen Beschreibungen allgemein bekannt.

Zurück zu meiner Frage:
Was spricht gegen “lange” Alt-Texte? Ein Screen Reader Nutzer hat ja die Möglichkeit, uninteressante Passagen zu überspringen.

Ich freue mich auf jede Stellungnahme

Fritz

By: Andreas Borutta

Andreas Borutta — Tue, 23 Jun 2009 14:36:51 +0000

Meiner Ansicht untermauert das Beispiel sehr gut meine Behauptung, dass der Alt-Text oft eine Belästigung darstellt.

Nur als eine solche kann ihn ein Leser in dem Beispiel auffassen.
Besser wäre ein leerer Alt-Text in dem Beispiel.

Nochmal zu Korpelas Aussage:
Was denkst Du denn dazu?

By: Markus Riesch

Markus Riesch — Tue, 23 Jun 2009 12:39:20 +0000

Gute Beispiele zu finden ist in der Tat nicht ganz einfach. Auf der Seite http://www.nmb.bs.ch/ausstellungen/messel.htm findest Du beispielsweise ein Foto mit dem Alt-Text “Fossiles Urpferd”. Die Legende (Bildunterschrift) dazu lautet

“Großes „Hessisches“ Urpferd, Propalaeotherium hassiacum © Wolfgang Fuhrmannek, Hessisches Landesmuseum Darmstadt
Propalaeotherium hassiacum, die grosse Messeler …”.

Diese Beispiel zeigt meiner Meinung gut den Unterschied von Alternativ-Text und Bildunterschrift auf. Die Bildunterschrift enthält also zusätzliche Informationen, die nicht direkt aus dem Bild hervorgehen. Der Alternativ-Text enthält nur das, was auf dem Bild zu sehen ist. Es ist also eine Alternative für einen blinden Anwender (oder für eine Suchmaschine).

By: Andreas Borutta

Andreas Borutta — Tue, 23 Jun 2009 12:00:33 +0000

@Markus
Könntest Du bitte einige konkrete Fotografie-Beispiele nennen (mit Links zu den Fotos), woran diese Differenzierung “Beschreibung, was auf dem Bild zu sehen ist” und “Zusätzliche Informationen zum Bild” deutlich wird?

Jukka Korpela widerspricht übrigends Deiner Auffassung, ein Alt-Text solle eine Beschreibung eines Bildes enthalten:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/html/alt.html#idea

Ich halte die Frage “Welcher Alt-Text nützt am meisten für das Verständnis des Seiteninhaltes, welcher trägt wesentlich zum Erreichen des Kommunikationszieles der Seite bei?” für entscheidend.
Dazu gehört auch: “Wann belästigt ein Alt-Text? Wann ist er geschwätzig?”

Was denkt ihr?

By: Markus Riesch

Markus Riesch — Tue, 23 Jun 2009 07:18:08 +0000

Bildunterschrift (Legende) und Alternativ-Text des Bildes sind nicht das gleiche!
Der Alternativ-Text beschreibt (so kurz wie möglich) das, was auf den Bild zu sehen ist. Die Bildunterschrift (Legende) enthält zusätzliche Informationen zum Bild. Bei einem Gemälde z.B. enthält der Alt-Text die Beschreibung des Bildes und die Bildunterschrift enthält den Titel, Maler und das Entstehungsjahr des Bildes.

By: Andreas Borutta

Andreas Borutta — Tue, 23 Jun 2009 06:49:07 +0000

Mich interessiert zum Thema Alt-Texte:

Wenn ein inhaltlich relevantes Bild (also kein Schmuckbild) eine gute
Bildunterschrift trägt (Beispiel: “Bild 3:
Lowrider-Fahrrad-Gepäckträger, gebrochen”), z.B. in einem DIV, würde
dann ein Alt-Text, der einen ähnlichen Inhalt enthielte, einen
Screenreadernutzer belästigen?

Denn dann würde ja ein und dasselbe zweimal nacheinander vorgelesen.